?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Я это написала в ходе дискуссии на одном форуме. Скопирую также сюда - это в общем-то в продолжение темы, поднятой в предыдущем посте.

Иерархические социальные структуры имхо наиболее выгодны, когда общество существует в условиях борьбы за выживание. Обычно это когда оно низкоресурсное и/или существует в высококонкурентной среде. То есть суть именно в том, что есть угроза выживанию не то что отдельно взятым людям входящим в этот социум, а именно самому социуму в целом. В таком случае вопрос каких-то личных благ становится второстепенным, ибо что толку от этих благ, если с уничтожением общества от них ничего не останется? Как говорится "не до жиру, быть бы живу". В такой системе наиболее эффективные социальные отношения - это предельно функциональные, с чётко расписанными ролями, когда все занимают позиции тех или иных "винтиков в системе". При этом, разумеется, те кто стоят выше в иерархии всё равно имеют больше степеней свободы. Но в ситуации действительно низкоресурсного общества особых привилегий им это не даёт. Типа, генералы спят в одних палатках с солдатами, едят из общего котла и всё такое. Потому как выбирать особо не приходится.
Когда общество становится достаточно ресурсным, то соответственно вопрос выживания для него не стоит. И тут уже на первое место начинают выходить индивидуальные потребности - не просто возможность жить как таковая, а качество жизни. И люди уже задумываются, а с чего бы им быть винтиками и тупо встраиваться в иерархию, если в жизни есть много других более интересных и приятных вещей.
Но на деле обычно происходит как? По мере того, как общество в целом повышает свою ресурсность, соответственно происходит перераспределение ресурсов и внутри него. Но происходит оно в соответствии с иерархией, ибо управляет распределением её верхушка. То бишь, те, кто стоят выше в иерархии, свой ресурс увеличивают (и увеличивают, и увеличивают...), а те, кто стоят ниже, так с малым ресурсом и остаются. И чем дальше, тем сильнее получается перекос.
Такой перекос - это в общем-то всегда состояние неустойчивого равновесия. Потому как нижние понятное дело заинтересованы в более справедливом распределении ресурсов. Если верхние в нём не заинтересованы (а так оно часто и бывает, потому как отдавать своё не хочется, к тому же в силу проекции они убеждены что нижние хотят их сбросить и занять их место наверху, хотя это совершенно не обязательно так), то они предпринимают некоторые меры чтобы такое равновесие искусственно поддерживать. Можно поддерживать тупо подавлением, но это способ сильно ресурсозатратный и потому малоэффективный. Более эффективно - это чтобы нижних их нижнее положение устраивало и они сами не хотели его менять. Методы, которыми это достигается, я назову обобщённым термином "пропаганда". Чем выше научно-технический уровень развития общества, тем пропаганда сложнее в реализации. Потому как безграмотным людям легко втюхать всё что угодно, в обществе где образование является нормой это уже сложнее, а в информационном обществе (т.е. где существует относительно свободный доступ к информации) это соответственно ещё сложнее. Но не невозможно.
И вот я думаю, почему тоталитаризмы так упирают на ксенофобию. Посредством формирования образа врага общество искусственным образом переводится в состояние высококонкурентной среды, т.е. такое, где его существование якобы оказывается под угрозой. И перед лицом такой угрозы (изначально мифологической, но под давлением пропаганды всё большее количество людей воспринимают её как реальную) люди оказываются всё более готовы отказываться от личных благ и поддерживать иерархическую систему, ибо альтернативой этому им представляется уничтожение всего того мира, в котором они привыкли жить. Что есть с их точки зрения гораздо большее зло, чем какие-то жертвы, на которые им приходится идти ради поддержания системы во имя борьбы с внешним врагом (и которые в конечном счёте благодаря адаптационным защитным механизмам вовсе перестают осознаваться как жертвы). Что собственно сейчас в России и наблюдаем.

narkiotism

Comments

( 70 comments — Leave a comment )
alena_nvkz
Mar. 23rd, 2014 12:13 pm (UTC)
Когда обыватели запуганы образом врага, у них нарушена потребность в безопасности (2й уровень пирамиды Маслоу). При этом все уровни выше для них становятся неактуальны. Но личные блага, такие как квартира и работа (в смысле крыша над головой и средства к существованию) - это 1й уровень. Когда на горизонте появится угроза «негде жить и нечего есть», про образ врага забудут?
schredingerscat
Mar. 23rd, 2014 01:48 pm (UTC)
Забудут, скорее, не когда "на горизонте появится", а когда уже вот прям щас станет нечего есть. Тогда уже врагом имеет шанс стать любой кто в этой ситуации "слишком много кушать". А пока это будет только маячить на уровне перспективы, то скорее тех самых врагов и будут обвинять во всех бедах ("если в кране нет воды..." и т.п.)
В общем случае возможны варианты конечно. Пирамида Маслоу всё-таки упрощённая модель, reward system хитрее устроена - иначе невозможно было бы объявлять голодовку и кидаться на амбразуру.
alena_nvkz
Mar. 23rd, 2014 02:01 pm (UTC)
Да я в курсе, что пирамида Маслоу - упрощённая модель. Причём сильно упрощённая. Но для больших масс людей она среднестатистически применима. Тех, кто способны объявлять голодовку и кидаться на амбразуру, меньшинство. Примеров того, как тоталитаризм расправляется с меньшинством, полно. Остаётся то большинство, которое можно обозначить «общество в целом». Неужели у этого большинства не хватит мозгов рассудить, что бандеровцы, которыми пугают в ящике, где-то там, а жрать нечего — здесь, и явно не из-за них?
stzozo
Mar. 23rd, 2014 02:22 pm (UTC)
Жизнь показывает, что у каждого человека - своя пирамида Маслоу.
Например: для многих людей лучше умереть, чем сменить сексуальную ориентацию.
alena_nvkz
Mar. 23rd, 2014 02:42 pm (UTC)
Но ведь сменить сексуальную ориентацию даже по своей воле невозможно. Страх того, что она как-то сама поменяется — откровенно бредовый. Тут речь уже о психическом расстройстве, а пирамида Маслоу — про потребности здоровых людей.
stzozo
Mar. 23rd, 2014 02:47 pm (UTC)
Невозможно сменить сексуальное желание, а вот сексуальные практики - можно.
Для "настоящего мужыка" гомосексуальное изнасилование, оскопление или превращение в женщину - страшнее смерти.
(no subject) - alena_nvkz - Mar. 23rd, 2014 02:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stzozo - Mar. 23rd, 2014 03:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alena_nvkz - Mar. 23rd, 2014 03:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stzozo - Mar. 23rd, 2014 03:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alena_nvkz - Mar. 23rd, 2014 04:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stzozo - Mar. 23rd, 2014 04:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alena_nvkz - Mar. 24th, 2014 02:31 am (UTC) - Expand
schredingerscat
Mar. 23rd, 2014 02:33 pm (UTC)
В отношении большинства я скорее пессимистична. То есть доходить до них будет, но очень постепенно. Бандеровцы это так, между прочим, в конечном же счёте за всем стоит рука госдепа как известно :). И логика будет меняться в сторону такой: "При этих конечно жрать нечего, но они хотя бы свои, привычные, а если на их место придут какие-то чужаки, они ж нас вообще изведут!" (такого рода утверждения доводилось встречать). Поэтому позиция большинства боюсь довольно долго будет оставаться пассивной. Выученная беспомощность штука трудно преодолимая.
alena_nvkz
Mar. 23rd, 2014 02:42 pm (UTC)
Почему выбор только между «своими» и «пришлыми» паразитами? Где вариант «выгнать паразитов и навести порядок самим»?
schredingerscat
Mar. 23rd, 2014 03:04 pm (UTC)
Менталитет-с. Вера в "доброго царя", в "линию партии" и всё такое. Плюс, когда попытки рыпаться и что-то менять приводят совсем не к тем результатам и получается только хуже, многие приходят к тому что лучше не рыпаться, пущай мол разбираются те кто умнее нас, а мы люди маленькие. Собственно, выученная беспомощность и есть.
(no subject) - alena_nvkz - Mar. 23rd, 2014 03:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schredingerscat - Mar. 23rd, 2014 03:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alena_nvkz - Mar. 23rd, 2014 04:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stzozo - Mar. 23rd, 2014 06:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schredingerscat - Mar. 23rd, 2014 06:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stzozo - Mar. 23rd, 2014 06:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dig386 - Mar. 24th, 2014 08:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - stzozo - Mar. 24th, 2014 09:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - dig386 - Mar. 24th, 2014 12:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stzozo - Mar. 24th, 2014 01:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dig386 - Mar. 24th, 2014 04:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schredingerscat - Mar. 24th, 2014 04:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stzozo - Mar. 24th, 2014 05:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alena_nvkz - Mar. 24th, 2014 02:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - schredingerscat - Mar. 24th, 2014 07:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - stzozo - Mar. 24th, 2014 09:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - schredingerscat - Mar. 24th, 2014 09:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - dig386 - Mar. 24th, 2014 10:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - stzozo - Mar. 24th, 2014 10:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - stzozo - Mar. 24th, 2014 10:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - alena_nvkz - Mar. 24th, 2014 11:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - schredingerscat - Mar. 24th, 2014 11:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - alena_nvkz - Mar. 24th, 2014 11:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - schredingerscat - Mar. 24th, 2014 12:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stzozo - Mar. 24th, 2014 09:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - alena_nvkz - Mar. 24th, 2014 11:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - stzozo - Mar. 24th, 2014 11:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - alena_nvkz - Mar. 24th, 2014 11:56 am (UTC) - Expand
stzozo
Mar. 23rd, 2014 02:50 pm (UTC)
Я знаю, когда большинство разочаруется в Путине и его империализме.
Когда Россия начнет терять территории.

Когда князь Владимир вводил христианство - он приказал повалить идол Перуна, волочить, избивая при этом плетками, и утопить в Днепре.
Смысл всех этих действий - показать людям бессилие этого божества.

Так вот, любой идол теряет влияние на человека, когда теряет величие.
(no subject) - schredingerscat - Mar. 23rd, 2014 03:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stzozo - Mar. 23rd, 2014 03:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schredingerscat - Mar. 23rd, 2014 03:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stzozo - Mar. 24th, 2014 09:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - schredingerscat - Mar. 24th, 2014 09:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - stzozo - Mar. 24th, 2014 10:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - dig386 - Mar. 24th, 2014 10:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - stzozo - Mar. 24th, 2014 10:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - dig386 - Mar. 24th, 2014 10:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - dig386 - Mar. 24th, 2014 10:00 am (UTC) - Expand
stzozo
Mar. 23rd, 2014 02:21 pm (UTC)
Более важно:
Иерархические структуры более эффективны, когда низок интеллектуальный уровень. Они дают хоть какую-то координацию.
Для эффективной работы нужна инициатива и творческий подход всех участников. Но эффективная демократия возможна только при высоком (в среднем) интеллекте, высокой честности и всеобщей личной заинтересованности.
Например, запорожские казаки были эффективной армией. Но демократичной: инагурация гетмана включала вываливание его в грязи. Потому что все они хотели делать то дело, которое делали, все были грамотными.

Учти еще, у разных людей - разные ценности.
Кому-то главное, чтобы ему и его детям было что кушать, чтобы их не убили.
А кому-то важно, чтобы государство, подданым которого он является, было могущественным. Патриот - это сексуальная ориентация.

Кстати, позволь полюбопытствовать:
Какую позицию в нынешнем конфликте занимет mkdir1?
schredingerscat
Mar. 23rd, 2014 02:39 pm (UTC)
А интеллектуальный уровень социума как правило повышается при повышении его ресурсности.
Ценности людей не есть что-то раз и навсегда заданное - они могут меняться, в т.ч. при получении более широкого доступа к ресурсам (или наоборот).
По поводу позиции mkdir1 тебе было бы лучше спросить её саму.
stzozo
Mar. 23rd, 2014 02:52 pm (UTC)
Я все же считаю ценности базисом, а ресурсность - надстройкой.
Ценности меняются сами по себе, из-за своих внутренних процессов. А хорошие ресурсы создаются благодаря позитивным ценностям.
Например, если в одной стране изобретателей уважают, а в другой - обьявляют приспешниками дьявола и сжигают на кострах, какая со временем станет более развитой?
schredingerscat
Mar. 23rd, 2014 03:28 pm (UTC)
Дело в том, что если с ресурсами плохо, то изобретатели изначально сильно ограничены в возможностях реализации своих талантов. И тогда уже второстепенный вопрос, как бы к ним относились, если бы.
alena_nvkz
Mar. 23rd, 2014 02:51 pm (UTC)
Насчёт интеллектуального уровня интересная мысль. Я бы ещё уточнила, что особое значение имеют широта кругозора и мотивированность. В иерархии:
1) начальство делит задачу на подзадачи и раздаёт подчинённым
2) от подчинённых требуется только выполнять свою часть. Заинтересованность в изучении целого — не обязательна.
При равноправном сотрудничестве:
1) каждый участник должен знать задачу в целом и выбирать себе часть общей работы,
2) чтобы изучить задачу в целом, нужна внутренняя мотивация.

Причём, человек может быть с высоким интеллектом, хороший специалист в своём деле, но безинициативен. Тогда ему самое место в иерархии в качестве исполнителя. Чтобы он был эффективен в равноправном сотрудничестве, нужно ещё мотивацию добавить.
schredingerscat
Mar. 23rd, 2014 03:39 pm (UTC)
Всё-таки, если человек хороший специалист с высоким интеллектом мне кажется, это уже немножко совсем другая иерархия. Интеллектуальный труд в любом случае предполагает необходимость понимания задачи и принятия решений, даже если и в ограниченном диапазоне - это уже не "винтик в системе".
alena_nvkz
Mar. 23rd, 2014 04:20 pm (UTC)
Понимание задачи и принятие решений может ограничиваться только техническими аспектами, например как своя часть системы взаимодействует с АСУП предприятия. Весь интеллект может быть занят обдумыванием только технических задач. Технический специалист может, например, быть настолько погруженным в техническую работу, что не будет задумываться, кому идёт доход от деятельности предприятия, как она влияет на окружающую среду, и т. п.
schredingerscat
Mar. 23rd, 2014 05:28 pm (UTC)
А, ну в таком смысле да.
tst22
Mar. 23rd, 2014 06:36 pm (UTC)
Я фигею, дорогая редакция.
21-й век на дворе (и уже не первое десятилетие). Высокоскоростной интернет, миграция, стирание культурных различий и т.д. Почему так много людей до сих пор мыслит категориями первой половины 20-го века?
schredingerscat
Mar. 23rd, 2014 06:44 pm (UTC)
Всё-таки для большинства людей в "этой стране" по-прежнему основным источником информации является не интернет, а "тиливизер". А в нём такое вот мышление старательно поддерживают.
stzozo
Mar. 23rd, 2014 06:47 pm (UTC)
Просто во многих семьях телевизор галдит целый день, пока хозяева на его фоне занимаются домашними делами.
stzozo
Mar. 23rd, 2014 06:57 pm (UTC)
Возможно, тебе будет интересно: http://evolbiol.ru/altruism.htm
schredingerscat
Mar. 23rd, 2014 07:08 pm (UTC)
Интересно, спасибо!
dig386
Mar. 25th, 2014 11:54 am (UTC)
А возможны ли вообще полностью неиерархичные общества? Конечно, не везде нужна жесткая армейская иерархия, но не обратится ли полная неиерархичность в хаос?
schredingerscat
Mar. 25th, 2014 12:04 pm (UTC)
Полностью неирархические - вряд ли. Но иерархии гибкие, нестатусные, локальные иерархии при децентрализованной общей структуре - такое имхо вполне реально.
( 70 comments — Leave a comment )